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17.1.06

Living 5: Sexo, suicidios, Mickey y tipografías

k2
Ri_nihongoXEl Norbi: No se lo pierdan: a las 23, el japonés Kohji Shiiki en el LIVING, desde Tokio
Diego: Estaremos Presentes!
Info Blog: Buenas, vengo a dar el presente.
Gustavo Flores: Konbanwa a toda la muchachada del Linvig!
El Norbi: Gracias a todos los que estén hoy en el LIVING. Estoy con una info sobre un asalto a un banco, con rehenes y escape.
Gustavo F: Esta es una hora en la que la Diariesis suele atacar con maxima intensidad! pero haremos los imposible para estar en el Living
Kohji: Buenos dias desde Tokyo!
Kohji: digo buenas noches por ahi
Diego: que hora es en Tokyo?
Alejandro: buenas noches desde mexico
El Norbi: En medio del asalto, buenas noches Kohji
Gustavo F: Buenas noches Kohji, desde Corrientes te saludo chamigo.
Info Blog: Buenas
Gustavo F: Norbi, cuidado las balas!
Info Blog: un saludo a todos desde Río Gallegos
Kohji: Me imagino que debe ser una horario complicado ahora, pero ya estoy sentado en el living, por ahora tomando un te verde
El Norbi: Ya me la dieron, hermano. Empezamos?
Diego: Saludos desde Tucuman
Kohji: Hola a todos
Kohji: veo que esta candente bs as, muchas balas dando vueltas?
Info Blog: menos mal que aclaraste que era un te, lo de verde puede tener muchas interpretaciones jeje
El Norbi: (A Kohji) En occidente existe (en algunos) cierta preocupación por lo visual, cuàl es la situaciòn en Japòn?
Kohji: es verdad, pero ya debe esas variedades jejej
Gustavo F: el japones se puede leer indistintamente horizontal o vertical, como en el afiche?
El Norbi: Es la portada de una revista
Kohji: Muchisima por la alta competencia, hay muchisimos diseñaodres, muchisima gente y muchisimo productos para vender
Alejandro: Hola Kohji... las noticias en los diarios en japoné se construyen igual? (antet[itulo, título, entradilla, firma, texto...)
Kohji: a Gustavo, si se lee para ambos lados
Info Blog: entre esos productos la tecnología, están muy avanzados
El Norbi: Esa preocupación, cómo se refleja eso en los diarios?
Kohji: en general los libros de lectura, suelen ser sentido hacia abajo y de izq a der
Gustavo F: ¿Hay un un desarollo de la infografia como en occidente, o algun recurso similar propio de los periodicos japoneses?
Kohji: Norbi: Los diarios japoneses son bastante sobrios visualmente, creo que hay mucho conservadurismo y con lectores fieles
Kohji: Gustavo: No he visto infografias en diarios tan bien hechos como en Occidente, creo que no se aprovecha esa parte, por lo menos en los diarios
Diego: Kohji, actualmente, en cuantas revistas estas trabajando?
Info Blog: Tenés idea de cuanto cuesta publicar una publicidad en Asahi Shimbun. Si lo traducís en dólares mejor.
Kohji: Las revistas son otra historia, por lo menos los que están enfocados al arte y al diseño son muy radicales creo
Kohji: Info Blog: realmente no lo se, pero debe 10 o 20 veces lo que en nuestro periodico sale
Diego: Kohji, tienes un equipo de trabajo a cargo?
Kohji: Diego: en realidad trabajo como editor de arte de International Pres y tengo algunos freelances de revistas o publicidades
Kohji: El periodico me consume casi todo el tiempo en realidad
Kohji: Diego: somos 5 personas incluyendom
Kohji: diseñamos para 2 redacciones (portugues y español) son ediciones independientes
Diego: Kohji, cual es el tiempo que tienes para desarrollar estas dos ediciones?
El Norbi: (A Kohji), perdoname que no pregunte, pero esto es un quilombo.
Kohji: somos semanario, tenemos 2 cierres en portugues y 1 de español, basicamente 5 dias para hacer todo
Gustavo F: a veces -a mis ojos occidentales- las paginas orientales me parecen algo caoticas, ¿como perciben los japoneses el diseño de este lado del mundo?
nacho: Hola a todos, para un diseñador de de occidente es muy dificil adaptarse a trabajar en Japon?
Kohji: Gustavo: aca no lo ven de esa forma, 1ro. un diario se lee de arriba hacia abajo y de der. a izq. eso ya nos despita desde el comienzo
Gustavo F: claro, por eso te aclare q era desde mi punto de vista occidental, pero ellos como nos ven a nosotros?
Kohji: siempre hay lineas que separan entre nota y nota
Kohji: Gustavo: por ej. las revistas se han ido occidentalizando mucho en el diseño
Kohji: a gente mayor logicamente les cuesta leer como en occidente
Kohji: las revistas enfadas a los jovenes tienen un diseño similar al que nosotros conocemos, se lee horiz. y izq a der
Diego: Esa lectura, como la nuestra, desde hace poco tiempo se implemento alla?
Kohji: En Japón hay muchisima occidentalización
Kohji: En casi todo se mezcla paabras en ingles con el japonés
Info Blog: Kohji te quiero preguntar algo que está lejos del diseño, me voy a ir de tema, ahora te dejo la pregunta
Kohji: Diego: no se desde cuando, pero se aceleró desde el fin de la 2da guerra
Kohji: Los americanos cambiaron incluso parte de la escritura para simplificarla (es un tema muy largo para explicar)
Kohji: Nacho: perdona la tardanza, hay que saber japonés para diseñar
Info Blog: Japón es la tierra de la longevidad, y es también la tierra con un alto índice de suicidios. ¿Por qué está contradicción entre gente que vive mucho, y gente que decide morir?
Kohji: Cuando fui a buscar trabajo la 1ra vez, fue una imprenta, me perguntaron la diferencia entre 1 bit y 2 bit de la tipografia
Kohji: los ideogramas japoneses son tan complejos que los imprenteros me dieron a entender que si estudiaba japones nunca podria diseñar
Kohji: yo hablo japones pero leia poco porque me crié en Mvdeo.
Kohji: InfoBlog: el indice de suicidio no es tan alto en relación a la población, lo que pasa es que este tipo de noticias llama mucho la atención
Kohji: Hola, Info Blog, soy Marcela la esposa antropologa de Julio y te paso un dato mas del suicidio...
Kohji: En la cult japonesa el suicidio no es visto como algo "malo" como en el Xtianismo
Kohji: En el pasado el autosacrificio de los ancianos para que haya mas comida para los jovenes era algo comun
Kohji: Ahora, la presion social es muy grande, y la Web
Kohji: te da posiilidades de "juntarte" con otros suicidas...Info Blog: incluso hubo un tiempo dónde había como una epidemia de suicidios en masas a través de Internet ¿no?
Diego: Guao...
Kohji: Esto es lo novedoso del tema, que ahora se meten en un coche de a 5 prenden el motor y chau
Kohji: No fue tanto asi como "epidemia"...
Kohji: Ahora, hay otros medios
Kohji: Se toman un avion,
Kohji: kinawa (tropical) y se van a colgar a un lugar con "paisaje"
Kohji: El budismo insiste mucho en la responsabilidad personal, mas que en la culpa, como en el Xtianismo
Kohji: Bueno chicos, los dejo en el design y retoma el doble orienta...jaja
Diego: Quede con la boca meido abierta...jeje
Diego: Kohji, en cuanto a la tipografia....Veo una sola!, no entiendo....
Info Blog: Es importante todo esto que contas, ahora tengo otro panorama
Kohji: El que no se suicida consume diarios revistas y ipod!
Info Blog: disculpa si por ahí te molestaron mis preguntas
Kohji: Diego: la tipografía japonesa se divide en 3 alfabetos
nacho: actualmente el diseño netamente japones perdura o la occidentalizacion se ve en todos los casos?
Kohji: los ideogramas Kanji (como los que posteo Norbi)
Gustavo F: por esos lares a los editores desvela la escasa lectura de los jovenes de los diarios, q ocurre alla, leen los jovenes japoneses los diarios?
Kohji: los Katakanas que representan silabas y se utilizan para palabras extranjeras
Kohji: y los Hiragana que tambien son silabas, son diseños estilizados de los ideogramas Kanji
Kohji: Gustavo F: hay una publicidad muy intensa para captar a los lectores
Kohji: Acá los diarios venden por subscipción
Kohji: mayormente y también distribuidoras dejan publicidad en los buzones de las casas
Info Blog: Hace poco, en un weblog, leí una definición del diario en papel. "El diario de hoy tiene noticias de ayer", qué opinas del diario digital?
Kohji: Hay vendedores puerta a puerta que te tocar el timbre
Kohji: Info Blog: creo que se está apostando a lo digital también
Kohji: por ej. en los celulares uno puede acceder a las noticias
Kohji: desde reservaciones para el cine, bajar musica es lo comun ahora
Info Blog: cómo ves la cultura de blogger en Japón?
Kohji: Pero dudo que se exinta tan facilmente el papel, todavia aca son los mas leen el diario mundialmente
Kohji: El traslado al trabajo es largo
Kohji: y tanto el formato de diarios y libros de adecua a ese tipo de lector
Alejandro: los diarios tambien estan reduciendo su formato?
El Norbi: Volví. Los diarios de mañana titularán que este día que pasó se recordarà como El Viernes Negro
Kohji: Info Blog: creo que cada vez más hay blogs pero no estoy muy adentrado en el tema
Kohji: se que los estudiantes de secundaria tienen sus blogs
Gustavo F: en diarios se usa el diseño para distintas velocidades de lectura, ultra rápido, rpido y con mas tiempo, se hace despiece de la noticia como aqui?
Kohji: Alejandro: El formato tradicional es sábana, los diarios tradicionales todavia no lo han cambiado
Gustavo F: yess... aca ya titulamos como Viernes Negro!
Info Blog: Norbi: puede ser un buen titular para Crónica
Kohji: Asahi, Yomiuri o Mainichi
El Norbi: Todos lo van a usar. Otra primicia de VisualMente.
Kohji: Nosotros imprimimos en el Mainichi y personalmente estoy esperando el cambio de formato
Gustavo F: sábada tambien es sinonimo de diario serio y tabloid de sensacionalista?
Kohji: Es una paradoja porque el tamaño tosco de los diarios japoneses es muy dificil de manipular en los trenes por ej
Kohji: Gustavo F: es algo que discutimos muchas veces con mis colegas, creo que en cierta manera si, el formato le da seriedad
Alejandro: sabes si el promedio de edad de los lectores de periódicos?
Alejandro: existen diarios para jovenes? gratuitos?
Kohji: sin embargo hay muchos diarios deportivos tabloides
Kohji: Alejandro: Hay muchas publicaciones gratuitas, tabloides y revistas
Kohji: Las lineas de trenes, subtes, los municipios publican gratuitos
Kohji: No necesariamente los gratuitos son para los jovenes
Kohji: pero por ej. las FMs tienen revistas enfocadas a ellos
Alejandro: y la moda del full color?
Kohji: tower records, cadenas de videoclubes, department stores, etc
nacho: perdon que reitere mi pregunta actualmente el diseño netamente japones perdura o la occidentalizacion se ve en todos los casos?
Info Blog: ¿Cuál es la relación del gobierno con la prensa grafica de Japón?
Kohji: Alejandro: full color por ej?
Alejandro: the observer de londres relanzado el domingo pasado
Alejandro: periodicos tooooodo color?
Kohji: Nacho: creo que no hay algo puramente japonés
Kohji: Alejandro: Las tapas, contras y algunas internas son color e inlcuso solo la publicidad es color
Kohji: Info Blog: por lo que se hay muchas reglas no escritas de autocensura
Alejandro: hay algun url de un diario donde pueda bajar pdfs de su version impresa?
Kohji: los periodistas japoneses y extranjeros se agrupan en clubes de prensa
Kohji: y la pertenencia a estos clubes
Kohji: te asegura el acceso a la fuente
Kohji: hay temas intocables como la familia imperial
Kohji: en Inglaterra cualquiera se rie de la reina pero aca no sucede asi
Info Blog: Hay una ideología de izquierda en los diarios de Japón ¿ es así?
Albeto@Chiba: Hola a todos
Kohji: Alejandro: los diarios no tienen ese servicio pero se de un sitio y te lo paso mas tarde
Albeto@Chiba: Cual es la posicion de tu periodico frente a los clubes de prensa?
Kohji: Alberto el japo-español?
Kohji: No estamos asociados y nos las rebuscamos por afuera
Kohji: aparte nosotros somos un medio extranjero y nuestro target son hispano y lusohablantes
Gustavo F: me interesa a mi tamben la direcc para bajar pdf de paginas
Alberto: eso es perdon por el retraso
Diego: y a mi... despues pasanosla!
Diego: Kohji, hace cuanto estas en el mundo del diseño?
Kohji: Alberto, dirias que el Asahi es mas de izq.?
Kohji: Diego: desde que vivia en Mvdeo. hace mas de 10 años
Alberto: Dentro del entorno de los grandes periodicos podriamos decir que si
Alberto: o por lo menos, el que es menos de derechas
Gustavo F: mejor si me mandas con una japonesita
Kohji: gracias Alberto, después te lo pago
Info Blog: ¿Qué es lo que más extrañas de Montevideo?
Kohji: El asado y las facturas
Alberto: jajaja, lo añado a la cuenta
Diego: Que es lo que vez de positivo o bueno en el diseño Japones que no tenga Occidente?
Kohji: moshi moshi, a que se estan durmiendo todos por ahi?
Kohji: justo ahora que queria hablar sobre el diseño de las revistas para adultos
Info Blog: Las facturas que dan placer, porque las que no se comen y son para pagar, esas si que no son ricas
El Norbi: Para nada. A veces son buenas las charlas de hombres. Y màs si hablamos de ese tema.
Gustavo F: contanos de ese diseño, hay muchas de esas revistas de modelos?
Kohji: Diego: se diseña conceptualmente, creo haber apendido mucho de ello
Kohji: Como las letras son ideogramas el diseño tiene que reflejar eso me parece
Diego: bien
Alberto: eso, las revistas para adultos: eso que llaman "gurabia", las fotos eroticas... ¿qué te parece su calidad estética?
El Norbi: Ahora se puso bueno
Kohji: por ej. el mundo del sumo se utilizan tipografias gordas, saturadas
Kohji: Norbi, aparecistes en el mejor momento
Carlos Bronson: Y las minas?
Diego: jajajajaja
Diego: tranquilos!
El Norbi: Siempre estuve
Kohji: Carlos Bronson: las chicas japonesas intentan ser todo lo sexy que se puede con 45 kg...
Kohji: por eso se visten con lo mas extravagante y mucho Louis Vuitton
Carlos Bronson: Estoy temblando. Soy una persona mayor
Kohji: Alberto: las chicas gurabia se poner en poses osadas pero no muestran lo mas interesante, como vos sabes...
Kohji: Es siempre suplantado por una tela mojada o mosaico
Kohji: en las ilustraciones de esfuman o solo se siluetean penes y vaginas
Info Blog: Qué opinas de los animé eroticos (si ese es el nombre correcto) acá son muy populares
Kohji: sobre revistas, no he encontrado como la Love que presentastes Norbi
Kohji: Creo que son a veces más explicitos que los videos porno, al menos me da esa sensación
Kohji: hay un barrio en Tokyo, Akihabara
Kohji: que era conocido por lo electronico y ya hace tiempo es el centro de la subcultura anime
Kohji: hay cafes donde las camareras estan vestidas de colegialas o doncellas y te dicen " que va a beber amo"
Alberto: Hay gente que dice que la subcultura anime ha influenciado estéticamente la cultura más convencional, de masas. ¿Has notado eso en alguna cosa en concreto?
Alberto: nota: cuando digo anime, me refiero a manga, juegos, otaku en general
Carlos Bronson: Hablame de esa revista que aparece al costado
Kohji: Ski es una revista de idem, que sale solo en invierno, 3 o 4 nros al año
Kohji: en gral. en este tipo de revistas, se trabaja con diseñadores independientes
El Norbi: Me parece que te está preguntando por KARAIKUTEN
Carlos Bronson: La p;agina con la mucamita
Kohji: el que lleva el trabajo al editor es el periodista y muchas veces el periodista contrata a un diseñador
Carlos Bronson: Norbi, tenés más?
Kohji: ahora caigo... la revista de la mucamita con la cremita
Diego: cual revista? cual mucama? donde la puedo ver?
Carlos Bronson: OHH, yeahh
Kohji: Es la tipico comic porno que los jovenes y adultos leen en el tren a la vuelta del trabajo
El Norbi: A todos: hagan refresh en el navegador
Diego: aaaahhhhhhhhh
Diego: Gracias Norbi!
Kohji: Pienso mandar material contante y sonante a Norbi
Carlos Bronson: OHH, yeahh
Diego: buenismo!
Diego: Estos comic pornos son muy consumidos alla?
El Norbi: Gracias Kohji. Lo espero. Decìs que los jòvenes lo consumen: hombres y mujeres?
Kohji: muchisimo, tanto es así que estan lleno en las tiendas 24hs
Kohji: los hombres los leen tranquilamente en el tren aunque esten al lado de una vieja
Kohji: no hay ni la misma libertad ni el mismo producto solo para las mujeres
Kohji: probablemente las chicas compran las mismas revistas y la ven en privado
Carlos Bronson: Está prohibido para las mujeres?
Kohji: Esta "mal mirado" socialmente
El Norbi: Otro material que me mandaste )lo iremos publicando) muestra revistas que vienen con dvd pornos. Los japoneses estàn a full con el sexo?
Kohji: Japón es un país de machos samuraris! jejej
Diego: parece que si...jeje
Carlos Bronson: Che, las minas son también histéricas como las argentinas?
Kohji: la soledad, la dificultad de comunicación, la falta de tiempo hacen que se consuma mucho este tipo de material
Kohji: mmm... son mas q las argentinas
Diego: me imagino que la comunicaciones ente personas bajo notablemente.
El Norbi: Por eso las revistas. jajaja
Kohji: algunos amigos me han dicho que las japonesas son unas depredadoras en la cama
Diego: a bue.....
Info Blog: Por qué eso de los ojos grandes, ya sea una comic, un dibujo animado ¿ a qué se debe?
Kohji: pero en público apenas se besan o se tocan con las parejas
Diego: buena pregunta
Kohji: Info Blog: llamalo complejo o lo que sea pero es una conveción
Kohji: lo que si es un hecho es que los japoneses adinerados se agrandan los ojos con cirugía
Alberto: Eso es como preguntar, ¿por qué mafalda tiene la cabeza tan grande?
Carlos Bronson: Depredadoras. Voy para allá
Kohji: exacto!
Kohji: Lo que esta claro
Kohji: es que en los comics
Kohji: los jovenes pueden "aprender " mas que en un film
Kohji: Por raro que parezca
Kohji: las peliculas de produccion local
Kohji: estan censuradas por mosaicos
Diego: si, muy raro
Kohji: que a veces cubren toda la escena
Kohji: Tal vez eso contribuya tambien a la popularidad de las revistas...
El Norbi: Hagan refresh en el navegador y veràn la tapa de la que hablò Kohji
Info Blog: Muchos de los dibujos de Walt Disney también tienen ojos grandes
Kohji: Si bien, esto no es un tema estricto de dise;o, tiene que ver con la imagen...
Kohji: Fijate los ojos del Mickey
Info Blog: claro, o pluto, son muchos
Kohji: Por lo que hablamos hasta ahora
Kohji: veran que en Japon, como en otras partes,
Kohji: las tensiones entre lo mas avanzado
Kohji: y lo conservador se reflejan en el dise;o
Alberto: Exacto Info, se dice que el padre del manga japonés Osamu Tezuka, quien marcó de alguna manera las pautas actuales, estuvo muy influenciado por Disney
Info Blog: la foto que vemos ahora, sólo en dibujos..
Carlos Bronson: Imprecionante la chica de la crema. Me muero
Carlos Bronson: Tanto que escribí con c, pero impresionante va con s.
Kohji: En publico, una vez me miraron mal porque le acaricie la cabeza a mi mujer en el tren...
Kohji: En privado las peliculas muestran japonesas berreando mintras son atadas y sometidas...
Kohji: Sin embargo, en el momento culminante
Kohji: no se ve el sexo del hombre y el de la mujer apenas
Kohji: Por los cuadraditos...
Kohji: No lo se, pero imagino
Kohji: que los japoneses se informan mas por los comics
Kohji: No se duerman...jaja
Info Blog: Es increíble pero hoy, hasta para vender una aspirina te ponen una mujer en bola
Gustavo F: Kohji, un gustazo este living con vos, a todos un abrazo y hasta pronto!
El Norbi: Vamos cerrando?
Kohji: Gracias a todos
Kohji: gracias Norbi por esta oportunidad
Kohji: buenas noches a todos
El Norbi: Maestro Kohji ha sido un gran placer comenzar esta relaciòn con usted. Espero las pàginas que me prometiste.
Info Blog: Saludos a todos, se hablo de todo, estuvo bueno
El Norbi: GRACIAS A TODOS. Me ayudaron a que esto saliera de puta madre.
Diego: Adios!

3 comentarios:

Anónimo dijo...

buenisimo living, me encanto, no pude estar por laburo, pero lo lei recien, yo fui alumno de sergio fernandez, por desgracia me perdi ese living, sergio un apasionado de su profesión..

me gustaria que me postearan las direcciones que iba a mencionar kohji para descarga materiales...

saludos cordiales y de nuevo los felicito por el living...!

Anónimo dijo...

Muy buen living!
Recién conozco el blog (por Norbi), por lo cual no pude estar presente... se hará de nuevo?

Estaré al tanto!

Salu2

Andrés dijo...

Saludos a la gente de visualmente.
¡qué titulo! yo estuve en la charla. era "info blog". recién ahora me entero que la persona que me estaba contestando cuando le pregunte sobre "suicidios" era su esposa, yo pensé que era Kohji.

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